Добавить новость
Заценки пользователя alpha_portal
Вот теперь видно, как это: заставлять людей делать то, что они не хотят. А почему не хотят? Тут каа раз недоверие к властям. Искреннее недоверие.
Вот поэтому здесь, в Казахстане, нужна либо десткая диктатура во всех структурах (что в данных реалиях вобще не приемлимо), либо все пустить на самотек и лишить весь Казахстан возможности двигаться. Сидеть всем в карантинных мерах и молча ждать дефолта, потому что не доходит до людей простые истины.
Или же отпустить всех на работу и собирать трупы по улицам города. Потому что больницы переполнятся и лечить будет некому и не где.
Все неоднозначно, но принуждать к вакцине в такой коррумпированной системе это все равно что разводить костер на складе боеприпасов.
Ну так сказать получите результат.
Действительно верхи улетели в космос.
Вот поэтому здесь, в Казахстане, нужна либо десткая диктатура во всех структурах (что в данных реалиях вобще не приемлимо), либо все пустить на самотек и лишить весь Казахстан возможности двигаться. Сидеть всем в карантинных мерах и молча ждать дефолта, потому что не доходит до людей простые истины.
Или же отпустить всех на работу и собирать трупы по улицам города. Потому что больницы переполнятся и лечить будет некому и не где.
Все неоднозначно, но принуждать к вакцине в такой коррумпированной системе это все равно что разводить костер на складе боеприпасов.
Ну так сказать получите результат.
Действительно верхи улетели в космос.
Вобще, если честно, я знаю что, если человек в чем то убежден, его практически невозможно переубедить. Я бы конечно хотел, чтобы моя писанина оказала влияние на приняте им решений, в пользу разуиных, но я понимаю что жто утопия. Я даже сам не понимаю зачем я пишу эти комментарии. Но знаю одно, мир - это не то что мы про него думаем и знаем. И если сидеть и недовольствоваться этим миром - то это все равно, что противостоять реальности. Мир, и все что в нем происходит - это реальность. А то что мы об этом думаем - это наша иллюзия. Если хочется жить в другом мире - надо поднимать задницу с дивана и что-то делать чтобы изменить мир. Принимать сложные решения и действовать, а не оправдывать своё бездействие. Туча мнений, туча решений.... Предложи своё. В этом есть хоть какой то смысл.
Антиваксеры несут диструктивное поведение человечества на угрозу - это млять нельзя отрицать. Никак. Я за адекватные решения и хочу чтобы люди научились думать не чужими мозгами. Вот в принципе и все.
Антиваксеры несут диструктивное поведение человечества на угрозу - это млять нельзя отрицать. Никак. Я за адекватные решения и хочу чтобы люди научились думать не чужими мозгами. Вот в принципе и все.
Цитата: Ал от 22.07.2021 22:47:12
Кроме термина "аэрофобно"
Quote:
[quote]КАК РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЗАБОЛЕВАНИЕ
Вирус, вызывающий заболевание COVID-19, передается преимущественно через капли, выделяющиеся из дыхательных путей инфицированного человека при кашле, чихании или дыхании. Ввиду своей массы эти капли не задерживаются надолго в воздухе и быстро оседают на пол и другие поверхности.
Заразиться вирусом можно воздушно-капельным путем, находясь в непосредственной близости от человека с COVID-19, или в результате переноса вируса руками с зараженной поверхности на слизистые оболочки глаз, носа или рта.
Подробнее на сайте who.int
[/quote] Цитата: alpha_portal от 22.07.2021 22:27:43
Вакцина готовит имунитет под вирус. И сопротивляясь вирус менее пригоден для дальнейшей жизни. Это по простому. И как раз Вы говорите о том что вакцинация тормозит развитие вируса. Чем не аргумент?
Ал: не капельно, а аэрофобно! Изучите пруфы месячной давности. Вирус распространяется аэрофобно! Это важно!
С первой частью вывода согласен.Вакцина готовит имунитет под вирус. И сопротивляясь вирус менее пригоден для дальнейшей жизни. Это по простому. И как раз Вы говорите о том что вакцинация тормозит развитие вируса. Чем не аргумент?
Ал: не капельно, а аэрофобно! Изучите пруфы месячной давности. Вирус распространяется аэрофобно! Это важно!
Кроме термина "аэрофобно"
Quote:
Аэрофо́бия (от др.-греч. ἀήρ — «воздух» и φόβος — страх) — боязнь полётов на летательных аппаратах.
Скорее всего подразумевается что-то другое.[quote]КАК РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЗАБОЛЕВАНИЕ
Вирус, вызывающий заболевание COVID-19, передается преимущественно через капли, выделяющиеся из дыхательных путей инфицированного человека при кашле, чихании или дыхании. Ввиду своей массы эти капли не задерживаются надолго в воздухе и быстро оседают на пол и другие поверхности.
Заразиться вирусом можно воздушно-капельным путем, находясь в непосредственной близости от человека с COVID-19, или в результате переноса вируса руками с зараженной поверхности на слизистые оболочки глаз, носа или рта.
Подробнее на сайте who.int
Блин я забыл термин. Аэробно или как то в этом духе. Но не воздушнокапельным. Т.е. воздушнокапельным тоже, но это типа менее эффективный способ. Аэробно или как это называется я забыл. Но это последние исследования больше месяца назад признанные точными.
Я честно, заскакиваю на титус мимоходом. Работы много. Можно посидеть перечитать опять туча материала и выложить цитаты и ссылки, но блин для меня это отвлечение от работы. Этот пункт у меня позади и я двигаюсь дальше изучая новые тенденции и факты развития науки и в этой и в других областях. И мне сложно приводить ссылки на научные документы, которые у меня упали в архив.
Надо бы по-идее, но блин сложно...
А так если надо я приведу, найду время, ссылки на последние научные статьи. Если конечно кто-то умеет читать на английском.
Вобще, если честно, я знаю что, если человек в чем то убежден, его практически невозможно переубедить. Я бы конечно хотел, чтобы моя писанина оказала влияние на приняте им решений, в пользу разуиных, но я понимаю что жто утопия. Я даже сам не понимаю зачем я пишу эти комментарии. Но знаю одно, мир - это не то что мы про него думаем и знаем. И если сидеть и недовольствоваться этим миром - то это все равно, что противостоять реальности. Мир, и все что в нем происходит - это реальность. А то что мы об этом думаем - это наша иллюзия. Если хочется жить в другом мире - надо поднимать задницу с дивана и что-то делать чтобы изменить мир. Принимать сложные решения и действовать, а не оправдывать своё бездействие. Туча мнений, туча решений.... Предложи своё. В этом есть хоть какой то смысл.
Антиваксеры несут диструктивное поведение человечества на угрозу - это млять нельзя отрицать. Никак. Я за адекватные решения и хочу чтобы люди научились думать не чужими мозгами. Вот в принципе и все.
Антиваксеры несут диструктивное поведение человечества на угрозу - это млять нельзя отрицать. Никак. Я за адекватные решения и хочу чтобы люди научились думать не чужими мозгами. Вот в принципе и все.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 23:17:44
Портал заваксер ты наш. Я тут недавно писал что по телевизору и радио сказали что у акима член волшебный, поцеловав его ты от всех болезней себя защитить сможешь. А вот если по самые яйца, то бессмертие обеспеченно(но это пока не точно, идут клинические испытания). Но чмокнуть нужно обязательно, а то детей в школу не пустят. Давай беги в акимат, а то опасность будешь представлять для людей!!! Ты мне предоставь доказательства что эти вакцины не несут никакой поясности для меня. Они сами признаются, что сейчас на нас людях ставят клинические испытания. Никто их, из-за таких сжатых сроков не проводил. Никто в случае твоей смерти от этой вакцины, не несёт никакой ответственности. А эти смерти имеют место быть. У тебя через 3 года почки откажут, а они скажут что это побочка на вакцину. -Извините вышла ошибочка, это обычная побочка на недоконца изученную вакцину. Вам надо было вакцинироваться спутником XXV, вот в этой версии уже усправленны все нежелательные последствия. Что ты на это скажешь заваксер?
Портал заваксер ты наш. Я тут недавно писал что по телевизору и радио сказали что у акима член волшебный, поцеловав его ты от всех болезней себя защитить сможешь. А вот если по самые яйца, то бессмертие обеспеченно(но это пока не точно, идут клинические испытания). Но чмокнуть нужно обязательно, а то детей в школу не пустят. Давай беги в акимат, а то опасность будешь представлять для людей!!! Ты мне предоставь доказательства что эти вакцины не несут никакой поясности для меня. Они сами признаются, что сейчас на нас людях ставят клинические испытания. Никто их, из-за таких сжатых сроков не проводил. Никто в случае твоей смерти от этой вакцины, не несёт никакой ответственности. А эти смерти имеют место быть. У тебя через 3 года почки откажут, а они скажут что это побочка на вакцину. -Извините вышла ошибочка, это обычная побочка на недоконца изученную вакцину. Вам надо было вакцинироваться спутником XXV, вот в этой версии уже усправленны все нежелательные последствия. Что ты на это скажешь заваксер?
Да согласен я полностью и с тобой и с Алом. Вы не забывайте: все мы мартышки. И достижение человечества ограничены. Как не печально. Но пускать на самотек искусственного вируса - это куда более печальная картина.
Никто не застрахован от последствий. То что может предложить современная медицина, то и используем. Ну что поделать.
Да и выбор Вам сейчас дали иллюзорный. Нет выбора у человечества. Ну нет его, как и не было никогда. Мы все под колпаком наших вождей, как опять не печально это говорить. Мы все марионетки в этом большом мире, а правят нами такие же марионетки.
Я привык опираться на всемирно изученные научные факты, подтвержденные столетиями и деситялетиями. И они тоже не дают никаких гарантий, что они верны.
Ну так сказать как умеем так и живем.
Научный факт: вакцина - единственный способ предотвратить распространение и мутацию вируса от которого нет лекарства.
Почему спутник? Писать долго. Я изучал с самого начала создания вакцины. И она создана не из воздуха, а основана как раз на наработказ СССР в области короновируса. Ведь короновирусы существуют уже ооооооочень давно и известны науке. Поэтому чисто изучив много литературы я доверяю (боле менее) Спутнику. И опять же опираюсь на принцип борьбы с эпидемиями.
Так что все эти рассуждения за и против, они должны быть обоснованы той наукой, которую имеем на данный момент. И не забывайте что мир не совершенен, как и люди в нем, но это не значит, что можно поступать безответственно основываясь на собственные, несовершенные, домыслы. Мы такие существа, что думаем тем, что нам напихали в голову, но это никак не коррелируется с реальностью. Поймем это - быть может заживем по-новому.
У каждого есть история. И эта история влияет на выбор. Рассказав эту историю она повлияет на выбор кого либо. У всех есть история и свой мир, который он увидил. Но это не есть реальность. Мы далеко не знаем реальности. Чтобы находить ответ на поставленный вопрос нужно учиться составлять факт-карту реальности этого вопроса. Не знаете что это такое? Ищите, изучайте и смотрите на мир сквозь призму фактов.
Мир полон бардака, потому что мы мартышки. Не способные видеть реальность. Наш мозг на это не способен. И мы живем тем что видели и щупали. Все элементарно. Можно приводить миллионы доводов в своей убежденности, но это никак не раскроет реального положения дел.
Все очень просто и сложно одновременно. Ставим вопрос, выписываем всю поднаготную касающуюся этого вопроса. Все что есть в голове. И смотрим что получилось. Однако как это все сделать - надо учиться, опираясь на научные факты.
Если не доверять науке - тогда вобще непонятно как жить на этой планете среди такого количества мартышек.
Реальный довод - наука. Наука говорит: не вакцинируем население планеты - вирус убъет большую часть планеты. Если не на прямую так косвенно.
Враг - вирус, а не система и политика.
Отказываясь от прививки - подвергаешь планету опасности. И точка.
А все другие доводы - это другие вопросы.
Мир полон бардака, потому что мы мартышки. Не способные видеть реальность. Наш мозг на это не способен. И мы живем тем что видели и щупали. Все элементарно. Можно приводить миллионы доводов в своей убежденности, но это никак не раскроет реального положения дел.
Все очень просто и сложно одновременно. Ставим вопрос, выписываем всю поднаготную касающуюся этого вопроса. Все что есть в голове. И смотрим что получилось. Однако как это все сделать - надо учиться, опираясь на научные факты.
Если не доверять науке - тогда вобще непонятно как жить на этой планете среди такого количества мартышек.
Реальный довод - наука. Наука говорит: не вакцинируем население планеты - вирус убъет большую часть планеты. Если не на прямую так косвенно.
Враг - вирус, а не система и политика.
Отказываясь от прививки - подвергаешь планету опасности. И точка.
А все другие доводы - это другие вопросы.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Quote:
Сейчас выявлен новый штамм. Еще более заразный. В итоге человек будет по улице мимо проходить и заразит люього кто пройдет мимо. Я так думаю этот штамм к нам придет зимой.
прилично народа заболевают после вакцинации
согласно данным, что нам предоставляет мин здрав в больницах число вакцинированных больных не превышает 2,5 %. Много это или мало хз. Учитывая всю несостоятельность нынешней статистики, трудно сказать много или мало болею вакцинированных. Но по крайней мере перестали говорить, что вакцина предотвращает заражение. У меня много знакомых, друзей и родственников кто вакцинировался, пока никто из них не болеет. Не знаю, просто пронесло или вакцина сыграла. Я в понедельник сделал вторую вакцину. Без осложнений. И тоже пока не болею. Пальцы скресил, соблюдаю правила социальной дистанции, антисептики и прочая лабуда. Хотя сам прекрасно понимаю что последние данные озвученные в научной среде больше месяца назад говорят о том что все бесполезно. Вирус распространяется - аэрофобно. Даде не воздушнокапельным путем и не контактным. Основной процент заразившихся, заразились аэрофобно. Это значит что в одном помещении если находится разносчик, никакая маска, ни перчатки, ничего не спасет тех кто находится в одном помещении с инфицированным. И дистанция так же. Дистанция 2 метра - это когда воздушнокапельным путем. А тут...Сейчас выявлен новый штамм. Еще более заразный. В итоге человек будет по улице мимо проходить и заразит люього кто пройдет мимо. Я так думаю этот штамм к нам придет зимой.
Quote:
Сейчас выявлен новый штамм. Еще более заразный. В итоге человек будет по улице мимо проходить и заразит люього кто пройдет мимо. Я так думаю этот штамм к нам придет зимой.
прилично народа заболевают после вакцинации
согласно данным, что нам предоставляет мин здрав в больницах число вакцинированных больных не превышает 2,5 %. Много это или мало хз. Учитывая всю несостоятельность нынешней статистики, трудно сказать много или мало болею вакцинированных. Но по крайней мере перестали говорить, что вакцина предотвращает заражение. У меня много знакомых, друзей и родственников кто вакцинировался, пока никто из них не болеет. Не знаю, просто пронесло или вакцина сыграла. Я в понедельник сделал вторую вакцину. Без осложнений. И тоже пока не болею. Пальцы скресил, соблюдаю правила социальной дистанции, антисептики и прочая лабуда. Хотя сам прекрасно понимаю что последние данные озвученные в научной среде больше месяца назад говорят о том что все бесполезно. Вирус распространяется - аэрофобно. Даде не воздушнокапельным путем и не контактным. Основной процент заразившихся, заразились аэрофобно. Это значит что в одном помещении если находится разносчик, никакая маска, ни перчатки, ничего не спасет тех кто находится в одном помещении с инфицированным. И дистанция так же. Дистанция 2 метра - это когда воздушнокапельным путем. А тут...Сейчас выявлен новый штамм. Еще более заразный. В итоге человек будет по улице мимо проходить и заразит люього кто пройдет мимо. Я так думаю этот штамм к нам придет зимой.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 23:17:44
Портал заваксер ты наш. Я тут недавно писал что по телевизору и радио сказали что у акима член волшебный, поцеловав его ты от всех болезней себя защитить сможешь. А вот если по самые яйца, то бессмертие обеспеченно(но это пока не точно, идут клинические испытания). Но чмокнуть нужно обязательно, а то детей в школу не пустят. Давай беги в акимат, а то опасность будешь представлять для людей!!! Ты мне предоставь доказательства что эти вакцины не несут никакой поясности для меня. Они сами признаются, что сейчас на нас людях ставят клинические испытания. Никто их, из-за таких сжатых сроков не проводил. Никто в случае твоей смерти от этой вакцины, не несёт никакой ответственности. А эти смерти имеют место быть. У тебя через 3 года почки откажут, а они скажут что это побочка на вакцину. -Извините вышла ошибочка, это обычная побочка на недоконца изученную вакцину. Вам надо было вакцинироваться спутником XXV, вот в этой версии уже усправленны все нежелательные последствия. Что ты на это скажешь заваксер?
Портал заваксер ты наш. Я тут недавно писал что по телевизору и радио сказали что у акима член волшебный, поцеловав его ты от всех болезней себя защитить сможешь. А вот если по самые яйца, то бессмертие обеспеченно(но это пока не точно, идут клинические испытания). Но чмокнуть нужно обязательно, а то детей в школу не пустят. Давай беги в акимат, а то опасность будешь представлять для людей!!! Ты мне предоставь доказательства что эти вакцины не несут никакой поясности для меня. Они сами признаются, что сейчас на нас людях ставят клинические испытания. Никто их, из-за таких сжатых сроков не проводил. Никто в случае твоей смерти от этой вакцины, не несёт никакой ответственности. А эти смерти имеют место быть. У тебя через 3 года почки откажут, а они скажут что это побочка на вакцину. -Извините вышла ошибочка, это обычная побочка на недоконца изученную вакцину. Вам надо было вакцинироваться спутником XXV, вот в этой версии уже усправленны все нежелательные последствия. Что ты на это скажешь заваксер?
Да согласен я полностью и с тобой и с Алом. Вы не забывайте: все мы мартышки. И достижение человечества ограничены. Как не печально. Но пускать на самотек искусственного вируса - это куда более печальная картина.
Никто не застрахован от последствий. То что может предложить современная медицина, то и используем. Ну что поделать.
Да и выбор Вам сейчас дали иллюзорный. Нет выбора у человечества. Ну нет его, как и не было никогда. Мы все под колпаком наших вождей, как опять не печально это говорить. Мы все марионетки в этом большом мире, а правят нами такие же марионетки.
Я привык опираться на всемирно изученные научные факты, подтвержденные столетиями и деситялетиями. И они тоже не дают никаких гарантий, что они верны.
Ну так сказать как умеем так и живем.
Научный факт: вакцина - единственный способ предотвратить распространение и мутацию вируса от которого нет лекарства.
Почему спутник? Писать долго. Я изучал с самого начала создания вакцины. И она создана не из воздуха, а основана как раз на наработказ СССР в области короновируса. Ведь короновирусы существуют уже ооооооочень давно и известны науке. Поэтому чисто изучив много литературы я доверяю (боле менее) Спутнику. И опять же опираюсь на принцип борьбы с эпидемиями.
Так что все эти рассуждения за и против, они должны быть обоснованы той наукой, которую имеем на данный момент. И не забывайте что мир не совершенен, как и люди в нем, но это не значит, что можно поступать безответственно основываясь на собственные, несовершенные, домыслы. Мы такие существа, что думаем тем, что нам напихали в голову, но это никак не коррелируется с реальностью. Поймем это - быть может заживем по-новому.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Цитата: Directrix от 21.07.2021 20:44:21
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Цитата: alpha_portal от 21.07.2021 15:52:37
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
А вам заваксерам не достаточно просто желание людей не прививаться? Или у них не может быть такого права? Что такого грандиозного за последние 20 лет сделала Россия, чтобы я смог доверить свою жизнь их вакцине? Нас травят химией и пальмовым маслом, наши реки отравляют, а нам говорят что во всем виноваты лошади которые туда ссут. За все 30 лет независимости, государству было пох на меня и мою семью, пох на моих онкобольных родственников, она срет с высокой колокольни на тяжелобольных детей (собираем всей страной СМС-ками). Но вдруг здесь, они очень забеспокоились о мне, прям аж противно. Скажите почему я им именно сейчас должен доверять?
Доверять им и не надо. У нас нет просто выбора. Чтобы сохранить жизнь ближнего - прививайся. Вот и все. Международный суд по правам человека уже признал, что у человека нет права НЕ вакцинироваться. Я лично считаю так же. Вакцинация - это наша обязанность перед людьми с которыми мы живем. А что там с вакцинами: так Казахстан вроде бы даже неплохой выбор предоставляет. А доверять или не доверять тут дело хозяйское. Но привиться обязан, если нет противопоказаний. Собирать всю поднаготноую можно годами: это дали, то не дали и т.д. конкретно про вакцинацию говорить надо. Человечество не придумало другого способа борьбы против эпидемий.
А то что экономика страдает и штаммы разводятся всякие, так пока человечество и проигрывает этому вирусу, потому что у людей появился какой то блин выбор.
Эпидемия - не дает права выбора. Это чистая политика. Медицина может только сказать: прививайся, и, может быть мы победим.
Но вот вдруг появились антиваксеры. Причем без видимы обосеований отстаивают свое право на то чтобы подвергать опасности окружающих.
Ну ей богу смешно это все. Антиваксеры - пример диструктивного мышления.
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Вот она - адекватность антиваксеров. Ни позицию обосновать, ни диалог построить. Когда нет аргументов в ход идут кулаки. Хорошо прорекламмировали себя
Цитата: Leksus от 20.07.2021 01:20:34
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Да я и не топлю за свою правоту. Но блин видно же, что от их ограничений никакого толку и ничего хорошего нет. Надо действовать иначе... как-то. Делать платную вакцину не позволит положение в мировой политике. И с платной будет по-моему такая же херня.
По моему мнению корни проблемы уходят не в минталитеть, а распущенность народа Казахстана. Нет единой сплоченности. Устроили демократию.
Я вобще против какого либо выбора в этом плане, но государство должно быть заинтересованно в здоровой нации. И народ должен это чувствоаать.
Все одно меня уносит в Китай. Я им честно завидую.
У них нет выбора практически, но зато порядок и процветание. Только так можно процветат. Общими усилиями, сплоченностью и национальной идеей. И самое главное воспитанием. Нынешнее поколение воспитано соцсетями и западными мультиками. И, как следствие, западными ценностями. А эти дети придут к власти. И что за страну мы увидим через 20 лет?
В общем нет единого решения. В данном случае вакцинация - единственный выход. Причем не в рамках Казахстана. Мутген в итоге может так переключиться, что вирус будет нести смертельную угрозу каждому жителю планеты. Это может быть страшнее любого вируса.
В общем катимся все стремительно в бездну. Нельзя давать человеку выбор. Нужно воспитать человека без выбора. Только тогда будет стабильность и процветание. Утопично звучит, но этот самый выбор и есть бичь человечества. Китай всем показал как жить по указке и чего можно добиться.
Я вот не пойму, если вакцина не защищает от заражения, а помогает перенести вирус в легкой форме, то нахрена вакцинировать детей, если они переносят вирус приимущественно безсимптомно? Кто объяснит?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
Я вот не пойму, если вакцина не защищает от заражения, а помогает перенести вирус в легкой форме, то нахрена вакцинировать детей, если они переносят вирус приимущественно безсимптомно? Кто объяснит?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
Я вот не пойму, если вакцина не защищает от заражения, а помогает перенести вирус в легкой форме, то нахрена вакцинировать детей, если они переносят вирус приимущественно безсимптомно? Кто объяснит?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
И если вакцина спутник делается на пол года, то мы так и будем растягивать вакцинацию на бесконечность?
Цитата: Zoggyla от 20.07.2021 22:58:12
Альфа, сумбурно. Вы как бы идеализируете идею выбора. Естественно человек зависим от многих факторов. Мы стремимся в космос, а это вообще чуждое пространство для нашего образа обитания. Мы достаточно ограничены в биологическом плане и зависимы от процентного содержания газов, которые составляют воздух, магнитного поля и пр. Так и в популяции зависимы от многих факторов совместного существования. Абсолютной свободы не может быть, абсолютного выбора - тем более.
Альфа, сумбурно. Вы как бы идеализируете идею выбора. Естественно человек зависим от многих факторов. Мы стремимся в космос, а это вообще чуждое пространство для нашего образа обитания. Мы достаточно ограничены в биологическом плане и зависимы от процентного содержания газов, которые составляют воздух, магнитного поля и пр. Так и в популяции зависимы от многих факторов совместного существования. Абсолютной свободы не может быть, абсолютного выбора - тем более.
Не. Вобще не идеализирую. Ее как раз идеализировали давным давно и вбили в головы что оно есть. Я знаю факт - что личность и идея свободы воли - это иллюзия. Этого нет у человека. Причем это научный факт. И ничуть не идеализирую этот естественный мозговой процесс.
Ал. Все эти ньюансы - это мелочь. Платный интернет могут оплатить заинтересованные люди. Доставить оборудование в страну запретившую рупор дерьмократии - тоже вопрос не особо сложный. Я говорю о том что уже сегодня этот процесс остановить нельзя. Казахстан дернулся со свои сертификатом безопасности и что? Ему тут же отворот поворот. Сейчас если Казахстан попробует закрыть просиранство - это у него просто не получиться. Ну допустим каким то чудом закроем пространство - зависимые тиктокеры подымут бунт.
Ну а если взять Китай, то туда завезти тарелку не составит труда. И потихонечку, помаленечку зародят там ячейки дерьмократически настроеных людей. Хотя я в этом сомневаюсь. Но в нерушимости СССР тоже никто не сомневался, однако фарцовщики сделали свое дело.
За что боролись, на то и напаролись. Если есть бумажка, то ее можно купить. Такая логика у наших людей.
Не надо заставлять людей. Снимите карантин, дайте людям двигаться. Они сами приползут делать прививки когда пол страны вымрет. Люди плнимающие ситуацию сделают прививку. А вы загоняете людей в угор, понятное дело люди сопративляются. Печально все это. Печально. Многие страны не в состоянии закупить вакцину. Ее у них нет, а нам даже выбор как в лучшем супермаркете. Не хотят делать.
Объясните людям, что такими темпами завтра им никто не поможет и они буду умирать на улице перед дверьми заполненных больниц.
И все равно пофиг. Поооооолный базар народа. Как буд то назло все пришли сегодня на базар.
В общем все как всегда. Ни логики ни дисциплины.
Не надо заставлять людей. Снимите карантин, дайте людям двигаться. Они сами приползут делать прививки когда пол страны вымрет. Люди плнимающие ситуацию сделают прививку. А вы загоняете людей в угор, понятное дело люди сопративляются. Печально все это. Печально. Многие страны не в состоянии закупить вакцину. Ее у них нет, а нам даже выбор как в лучшем супермаркете. Не хотят делать.
Объясните людям, что такими темпами завтра им никто не поможет и они буду умирать на улице перед дверьми заполненных больниц.
И все равно пофиг. Поооооолный базар народа. Как буд то назло все пришли сегодня на базар.
В общем все как всегда. Ни логики ни дисциплины.
Цитата: Leksus от 20.07.2021 01:20:34
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Да я и не топлю за свою правоту. Но блин видно же, что от их ограничений никакого толку и ничего хорошего нет. Надо действовать иначе... как-то. Делать платную вакцину не позволит положение в мировой политике. И с платной будет по-моему такая же херня.
По моему мнению корни проблемы уходят не в минталитеть, а распущенность народа Казахстана. Нет единой сплоченности. Устроили демократию.
Я вобще против какого либо выбора в этом плане, но государство должно быть заинтересованно в здоровой нации. И народ должен это чувствоаать.
Все одно меня уносит в Китай. Я им честно завидую.
У них нет выбора практически, но зато порядок и процветание. Только так можно процветат. Общими усилиями, сплоченностью и национальной идеей. И самое главное воспитанием. Нынешнее поколение воспитано соцсетями и западными мультиками. И, как следствие, западными ценностями. А эти дети придут к власти. И что за страну мы увидим через 20 лет?
В общем нет единого решения. В данном случае вакцинация - единственный выход. Причем не в рамках Казахстана. Мутген в итоге может так переключиться, что вирус будет нести смертельную угрозу каждому жителю планеты. Это может быть страшнее любого вируса.
В общем катимся все стремительно в бездну. Нельзя давать человеку выбор. Нужно воспитать человека без выбора. Только тогда будет стабильность и процветание. Утопично звучит, но этот самый выбор и есть бичь человечества. Китай всем показал как жить по указке и чего можно добиться.
Цитата: Leksus от 20.07.2021 01:20:34
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Альфа, вы неправы. Сообразно менталитета надо действовать от обратного. Никаких бесплатных вакцин, громко объявить всем, что по 100 баксов за укол. Официально. А параллельно через соцсети запустить слушок, что ВОТ ТАМ можно сделать за 1000 тенге. "Братан, уступка бар". Очередь обеспечена, отвечаю. По крайней мере, в нашем славном городе.
Да я и не топлю за свою правоту. Но блин видно же, что от их ограничений никакого толку и ничего хорошего нет. Надо действовать иначе... как-то. Делать платную вакцину не позволит положение в мировой политике. И с платной будет по-моему такая же херня.
По моему мнению корни проблемы уходят не в минталитеть, а распущенность народа Казахстана. Нет единой сплоченности. Устроили демократию.
Я вобще против какого либо выбора в этом плане, но государство должно быть заинтересованно в здоровой нации. И народ должен это чувствоаать.
Все одно меня уносит в Китай. Я им честно завидую.
У них нет выбора практически, но зато порядок и процветание. Только так можно процветат. Общими усилиями, сплоченностью и национальной идеей. И самое главное воспитанием. Нынешнее поколение воспитано соцсетями и западными мультиками. И, как следствие, западными ценностями. А эти дети придут к власти. И что за страну мы увидим через 20 лет?
В общем нет единого решения. В данном случае вакцинация - единственный выход. Причем не в рамках Казахстана. Мутген в итоге может так переключиться, что вирус будет нести смертельную угрозу каждому жителю планеты. Это может быть страшнее любого вируса.
В общем катимся все стремительно в бездну. Нельзя давать человеку выбор. Нужно воспитать человека без выбора. Только тогда будет стабильность и процветание. Утопично звучит, но этот самый выбор и есть бичь человечества. Китай всем показал как жить по указке и чего можно добиться.
Цитата: Zoggyla от 20.07.2021 11:35:02
Альфа, вы сторонник диктатур))).А китайцам я бы не особенно верил.
Альфа, вы сторонник диктатур))).А китайцам я бы не особенно верил.
Ну в советском союзе была жесткая диктатура. И что? Строили и поднимали. Не было выбора, ну и что. А чем все кончилось? Люди захотели выбирать. И мы помним 90ые и 2000ые. А сейчас в России что? Тоде все идет к диктатуре. В Китае все неоднозначно - это да. Но там прогресс! И отрицать его нет смысла. Просто людям внушили что они личности - вот и проблема. Если с детства учить ребенка о его предназначении, он и проживет счастливую дизнь выполняя задачи партии или правительства на благо страны. На благо своей стаи. Сейчас Китайцы очень Хорошо живут. И я это точно знаю. Не по всей стране конечно, но партия занимается этими вопросами. Благодаря сплоченности и национальной идеи.
Блин ну как тут не склоняться к диктатуре?